Soberan\u00eda, Democracia, Rep\u00fablica Entrevista con Manolo Monereo y H\u00e9ctor Illueca por Miguel Riera<\/p>\n
Anguita, Monereo e Illueca han agitado las pac\u00edficas aguas de nuestras izquierdas con un art\u00edculo, seguido de varios otros, que han generado una pol\u00e9mica que ha llegado incluso a espacios que van m\u00e1s all\u00e1 de los \u00e1mbitos de esas izquierdas. El debate abierto es oportuno y por ello conversamos aqu\u00ed con dos de sus protagonistas.<\/p>\n
\/El Viejo Topo 372 \/enero 2019 \u00e1mbito de la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n
Lo que quer\u00edamos subrayar inicialmente era algo muy sencillo: que el gobierno italiano estaba llevando a cabo pol\u00edticas de signo muy diverso, como corresponde, como dec\u00eda Manolo, a una base social que es muy compleja. EVT: Quiz \u00e1s os expresasteis con mayor rotundidad negando esa mayor a la que alud\u00eda Manolo que se\u00f1alando los aspectos m\u00e1s controvertidos de Salvini\u2026 H\u00e9ctor Illueca: Podemos discutir cu\u00e1l es el perfil pol\u00edtico de Salvini, y no me extra\u00f1a que desde determinado punto de vista pueda calific\u00e1rsele como fascista, lo sea o no. Pero lo que nadie puede decir seriamente es que el gobierno italiano es un gobierno fascista. Eso no puede defenderse si se habla con un m\u00ednimo de seriedad. El gobierno italiano tiene una base que est\u00e1 compuesta por las clases subalternas y populares del sur, que apoyan mayoritariamente a Cinque Stelle, pero tambi\u00e9n por todo el tejido empresarial del Norte y la base social de la Liga. Hablamos de una base social muy compleja, y las pol\u00edticas de este gobierno son tan complejas como lo es su base so – cial. Algunas de estas pol\u00edticas est\u00e1n entrando en colisi\u00f3n con la Uni\u00f3n Europea. Cuando nosotros defendimos el Decreto Dignidad todav\u00eda no se hab\u00eda producido el debate de los presupuestos, pero el Decreto Dignidad ya apuntaba a que estamos ante un gobierno que est\u00e1 obligado, por la propia composici\u00f3n de su base social, a hacer importantes concesiones a las clases populares y trabajadoras. Ahora esto se ha visto mucho m\u00e1s claro con el presupuesto expansivo que han presentado en la UE, argumentando que se trata de un presupuesto ajustado a las necesidades del pa\u00eds. En el fondo, lo que est\u00e1 sucediendo es que el consenso social que ha presidido la pol\u00edtica eu – ropea se est\u00e1 rompiendo en Europa, y empezando por Italia. Manolo Monereo: Como ejemplo de lo que estamos diciendo: El acuerdo presupuestario entre el Gobierno de Espa\u00f1a y Unidos Podemos supone, como mucho, una mejora de seis mil millones de euros. La propuesta de presupuesto expansivo del go bierno italiano est\u00e1 muy cerca de los 50.000 millones de euros. En el centro de esa propuesta est\u00e1 la renta b\u00e1sica, que va a afectar fundamentalmente al sur. Y a\u00fan as\u00ed, el d\u00e9ficit estar\u00eda en el 2,4%; es decir, que la UE cr\u00edtica un presupuesto expansivo con un d\u00e9ficit menor del 3%, que puede sacar de la pobreza, de la vulnerabilidad social, a una parte importante de familias, sobre todo de Roma hacia abajo. \u00bfEso c\u00f3mo se llama? Los intelectuales cultos dir\u00e1n que los fascismos tambi\u00e9n ayudaban a los pobres, que el fascismo tambi\u00e9n hac\u00eda pol\u00edticas progresistas\u2026 Claro, el problema es que a nosotros lo que nos preocupa no es que el fascismo haga pol\u00edticas progresistas, lo que nos preocupa es que la izquierda no solo no haga pol\u00edticas progresistas, sino que propone pol\u00edticas reaccionarias. Lo que pretende realmente nuestra cr\u00edtica no es tanto hablar de Salvini o de Di Maio porque les tengamos gran admiraci\u00f3n, sino decirle a la izquierda que ella es la responsable de todo eso, porque es una izquierda que ha dejado de serlo. Pietro Barcelona, un intelectual siciliano de mucho fuste, dec\u00eda que el gran problema de la izquierda italiana era el elitismo. Creo que lo que hay en buena parte de la izquierda, y ahora se ha visto en Andaluc\u00eda, es un desprecio hacia la gente, sobre todo a la gente pobre, a la gente que vive entre la miseria y el lumpen, que son muchos, y no se hace nada por comprenderlos ni por saber por qu\u00e9 votan lo que votan. Los desprecian porque esos intelectuales desprecian los sentimientos populares y las necesidades b\u00e1sicas de la gente EVT: \u00bfEst\u00e1s hablando de la izquierda en su conjunto o de determinada izquierda? Manolo Monereo: Estoy hablando de la izquierda en su conjunto, pero sobre todo de la izquierda italiana, que desprecia a la gente. Esa izquierda cosmopolita, europe\u00edsta, que vive de avi\u00f3n en avi\u00f3n y que no se da cuenta de que la mayor\u00eda de los italianos no toman el avi\u00f3n y cada ma\u00f1ana tienen que levantarse y afrontar problemas muy graves para su subsistencia. Una izquierda que califica como demagogia la defensa de esas gentes que lo est\u00e1n pasando tan mal. Si a eso se le llama demagogia es que estamos ya en el otro lado, no en el que debi\u00e9ramos. EVT: Sin embargo, recientemente has escrito que Italia no es el modelo. \u00bfQu\u00e9 has querido decir con eso? Manolo Monereo: Es f\u00e1cil confundir la singularidad, la peculiaridad, con lo general. Salvini es una fuerza antisistema. Di Maio es una fuerza antisistema. Abascal no. Las alemanas, fran cesas, austriacas, holandesas, etc. son extremas derechas reac tivas cl\u00e1sicas, la \u00fanica funci\u00f3n que cumplen es llevar a la derecha m\u00e1s a la derecha. Lo que va a terminar haciendo Abascal es llevar m\u00e1s a la derecha al PP, y mira que eso es dif\u00edcil. Abascal ha abducido una fracci\u00f3n que estaba oculta en el PP, y que por la crisis catalana ya no cabe en el PP. El nacionalismo espa\u00f1ol ahora tiene que repartirse entre europa H\u00e9ctor Illueca: Yo no creo que en ning\u00fan caso la globalizaci\u00f3n sea compatible con la democracia. \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf006\uf00b tres. Pero Salvini no es eso, y Di Maio tampoco. Ellos son producto de lo que podemos llamar formas reactivas populistas, que son en gran medida antisist\u00e9micas. VOX es la vieja derecha espa\u00f1ola neoliberal, que lidera Aznar. Generalizar y decir que todos son fascistas, todos son populistas, es no decir nada y al final hacerle el caldo gordo al pensamiento dominante. EVT: En la cr\u00edtica a vuestro primer art\u00edculo pero tambi\u00e9n despu\u00e9s, tras otros art\u00edculos que hab\u00e9is ido publicando, se ha puesto sobre la mesa el tema de la inmigraci\u00f3n, co – mo si estuvierais planteando una pol\u00edtica restrictiva. \u00bfCu\u00e1l es vuestro punto de vista al respecto? H\u00e9ctor Illueca: Habitualmente se plantean dos aproximaciones en torno a la inmigraci\u00f3n que deben ser igualmente rechazadas y que est\u00e1n mucho m\u00e1s pr\u00f3ximas de lo que suele reconocerse. La primera es la que podemos denominar xen\u00f3foba, que culpabiliza al inmigrante. Lo se\u00f1ala como causa de problemas y lo convierte en chivo expiatorio. Lo explicar\u00e9 con un ejemplo: se acusa a los inmigrantes de saturar los servicios p\u00fa – blicos, por ejemplo la sanidad, en un contexto de recortes so – ciales, de reducci\u00f3n del gasto p\u00fablico que ha hecho que los re – cursos sean insuficientes. Lo que se est\u00e1 haciendo en este caso es criminalizar a los inmigrantes, utilizarlos como excusa excitando la xenofobia para ocultar el problema fondo, que son las pol\u00edticas neoliberales que se han aplicado, pol\u00edticas impuestas por la UE. EVT: \u00bfY la segunda aproximaci\u00f3n? H\u00e9ctor Illueca: Tambi\u00e9n debe rechazarse. Es una aproximaci\u00f3n neoliberal que parte de la base del principio de libre circulaci\u00f3n de mercanc\u00edas, capitales y servicios y tambi\u00e9n de personas, en la esperanza fantasiosa de que al final el mercado de trabajo va acabar equilibrando la oferta y la demanda de los diferentes factores productivos. Es decir, que la emigraci\u00f3n tiene que irse asimilando aunque ello comporte reducciones salariales y una degradaci\u00f3n paulatina de las condiciones de trabajo en los pa\u00edses de acogida. M\u00e1s claramente todav\u00eda: lo que a veces est\u00e1 defendiendo esta aproximaci\u00f3n neoliberal a la inmigraci\u00f3n son en realidad verdaderas deportaciones de mano de obra esclava procedente de pa\u00edses bombardeados por la OTAN, tra\u00eddos aqu\u00ed por las mafias para ponerlos al servicio de empresarios sin escr\u00fapulos. Lo que se pretende es explotar a estas personas, pagarles salarios de miseria, tenerlos hacinados pero tambi\u00e9n degradar las condiciones de trabajo de los trabajadores de los pa\u00edses de acogida dislocando los mercados de trabajo y dislocando tambi\u00e9n a los propios pa\u00edses de origen, que sufren un perjuicio gigantesco en la medida en que sufren un proceso de descapitalizaci\u00f3n en relaci\u00f3n con el factor humano. Lo que se pretende al final es horizontalizar el conflicto en una lucha del \u00faltimo contra el pe – n\u00faltimo, el trabajador nativo contra el ex tran – jero, el blanco contra el negro y de ese modo convertir el conflicto social en algo funcional a los intereses del sistema neoliberal. La inmigraci\u00f3n es un fen\u00f3meno positivo, que contribuye a la prosperidad del pa\u00eds y nos enriquece desde el punto de vista cultural, siempre que sea un fen\u00f3meno de acuerdo con la ca pacidad de absorci\u00f3n del pa\u00eds, es decir, siempre que se produzca por v\u00edas legales y garantizando en todo momento que las personas que vienen van a disfrutar de todos sus derechos laborales, y que las personas que las hu – millen o que degraden sus condiciones laborables laborales van a ser severamente castigadas. Manolo Monereo: M\u00e9lenchon ha calificado esto que ha explicado H\u00e9ctor y que yo comparto, como el nuevo humanismo. Es decir, para nosotros soberan\u00eda e internacionalismo son dos caras de una misma pol\u00edtica. Hace poco dec\u00eda Enric Juliana que el futuro pol\u00edtico de Espa\u00f1a opondr\u00e1 a los soberanistas y a los in ternacionalistas. Craso error. Opon – dr\u00e1 a los soberanistas con los cosmopolitas burgueses, con los cosmopolitas neoliberales, que son b\u00e1sicamente la esencia del europe\u00edsmo. Para nosotros el internacionalismo es un componente fundamental de nuestra lucha por la soberan\u00eda, porque nosotros no luchamos por la soberan\u00eda en \u201cgeneral\u201d, hablamos de la soberan\u00eda popular, de la de – mocracia. Mi amigo H\u00e9ctor ha acu\u00f1ado una frase que dice \u201cyo estoy por el socialismo a fuer de ser soberanista\u201d. El soberanismo se puede ver desde muchos puntos de vista; para nosotros el soberanismo es fundamentalmente un proyecto que dice: nadie puede estar por encima del pueblo. Por cierto, en relaci\u00f3n a la inmigraci\u00f3n, nos han acusado de todo, cuando nunca hemos hablado de inmigraci\u00f3n. La que ha dicho H\u00e9ctor es nuestra posici\u00f3n, pero nunca antes la hemos explicitado. Nuestra \u00f3ptica se sit\u00faa ante una izquierda que no lo es, que es cosmopolita y europe\u00edsta y que desprecia los sentimientos y los valores de nuestro pueblo. Una izquierda que no tiene horizontes para la ma – yor\u00eda social, una izquierda elitista que defiende una democracia elitista. europa El Viejo Topo 372 \/ enero 2019 \/ 17 Manolo Monereo: Los intereses europeos nos acercan a una alianza con Rusia y con China. \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf006\uf00c EVT: \u00bfDe nuevo estamos hablando en general, de Italia, de Espa\u00f1a? Manolo Monereo: Estamos hablando de Italia y tambi\u00e9n de Espa\u00f1a. Es incre\u00edble, en Espa\u00f1a t\u00fa puedes ser soberanista catal\u00e1n y hay como cien intelectuales que se me ocurren ahora mismo a los que les parece muy importante el soberanismo catal\u00e1n. Pero ninguno es capaz de entender el soberanismo es – pa\u00f1ol. \u00bfQu\u00e9 pasa? \u00bfEs que Espa\u00f1a no tiene derecho a ser soberana? EVT: Hemos pasado de la inmigraci\u00f3n al soberanismo. Se acaba de traducir un libro de Dani Rodrick que plantea que no es posible tener democracia, soberan\u00eda y globalizaci\u00f3n al mismo tiempo. Hay que renunciar a una de las patas de ese trilema\u2026 Manolo Monereo: Precisamente lo estoy leyendo ahora. Ro – drick se llama Daniel Rodr\u00edguez, es un sefardita turco. Yo siento una profunda admiraci\u00f3n por los sefarditas, por los otros espa\u00f1oles. La otra Espa\u00f1a posible, la de Am\u00e9rico Castro. Cuan – do se nos acusa de racismo nos ofenden en lo m\u00e1s profundo, porque nos ofenden en nuestra identidad. El amor a este pa\u00eds no se puede comprender sin darse cuenta de lo que han sido las tres grandes culturas, la \u00e1rabe, la jud\u00eda y la castellana, una pluralidad esencial en la constituci\u00f3n del ser espa\u00f1ol. Daniel Rodr\u00edguez viene a decir que esas tres cosas no son posibles a la vez, que hay que escoger. No so tros decimos con toda claridad qui\u00e9n es el soberano. Para nosotros la soberan\u00eda radica en el Estado-Naci\u00f3n. Ese es nuestro gran pecado, lo que no nos perdonan. Espa\u00f1a es la pluralidad, el Estado es singular, y es en el Estado espa\u00f1ol don – de se realiza la decisi\u00f3n democr\u00e1tica, no en Cata – lu\u00f1a, no en Ja\u00e9n, no en Sevilla. Ah\u00ed es donde se concreta la lucha de clases. Y esa so beran\u00eda es ne cesaria, pero insuficiente. Siem pre lo fue, siempre estaremos obligados a tener pol\u00edticas de alianza, por tanto so – beran\u00eda e internacionalismo son dos ca ras de la misma moneda. La iz quierda a nivel glo bal no define d\u00f3nde est\u00e1 la so beran\u00eda porque no cree en ella. Macron ha dicho que hace falta una Eu ro pa soberana, pe ro no hay un pueblo so berano eu ro peo que haya decidido una constituci\u00f3n. Franceses, espa\u00f1oles, alemanes no son capaces de entender una soberan\u00eda al margen del Estado. Eso no significa que no valoremos la unidad y las alianzas entre diversos estados, no defendemos sin m\u00e1s la desintegraci\u00f3n de la Uni\u00f3n Europea, sino la creaci\u00f3n de una Europa confederal, es decir una Europa donde Espa\u00f1a al final tenga la capacidad de decisi\u00f3n y no dependa de la decisi\u00f3n del Estado alem\u00e1n, que es el que tiene la correlaci\u00f3n de fuerzas m\u00e1s favorable. EVT: No en Catalu\u00f1a, no en Ja\u00e9n, no en Sevilla. Parte de la iz – quierda no parece creerlo, al menos en lo que hace a Catalu\u00f1a. Manolo Monereo: Las izquierdas son capaces de \u201cperdonar\u201d a los independentistas catalanes porque dicen que la soberan\u00eda reside en el pueblo catal\u00e1n, pero nosotros decimos que la soberan\u00eda reside en el Estado espa\u00f1ol. Es decir, nosotros no defendemos el soberanismo sin m\u00e1s, sino una propuesta democr\u00e1tica que hace depositario al pueblo espa\u00f1ol de su destino. Lo que nos parece incre\u00edble es que se valorice la soberan\u00eda de Catalu\u00f1a como algo positivo en s\u00ed y a m\u00ed, que soy espa\u00f1ol, no se me otorga la posibilidad de tener mi soberan\u00eda. La Uni\u00f3n Eu ropea entre 18 \/El Viejo Topo 372 \/enero 2019 europa \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf006\uf00d otras cosas se carga la soberan\u00eda de los Estados en favor de los oligopolios capitalistas y del Estado alem\u00e1n. Es una supercher\u00eda, un enga\u00f1o, y nosotros reivindicamos la Europa de los pueblos, que antes que nosotros un tal Charles de Gaulle ya hab\u00eda reivindicado. H\u00e9ctor Illueca: Volviendo al origen de esa pregunta que efectivamente acaba desembocando en el problema de la Uni\u00f3n Europea, yo creo que el trilema de Dani Rodrik parte de una premisa que debe ser puesta en discusi\u00f3n: Yo no creo que en ning\u00fan caso la globalizaci\u00f3n sea compatible con la democracia, y al mismo tiempo creo que la soberan\u00eda y la democracia son inseparables. Y digo que no es posible conciliar democracia y globalizaci\u00f3n por varios motivos. En primer lugar porque la democracia a nivel global exigir\u00eda un demos global y entonces seguramente ser\u00edamos gobernados por chinos e indios, y no creo que nadie en su sano juicio est\u00e9 planteando esto. Y es que no hay democracia m\u00e1s all\u00e1 del Estado-Naci\u00f3n. Otra cosa es que discutamos cu\u00e1l es este Estado-Naci\u00f3n. Y globalizaci\u00f3n y democracia son incompatibles adem\u00e1s por un problema que forma parte de la pol\u00edtica real y es que detr\u00e1s de la globalizaci\u00f3n est\u00e1n los estados. La globalizaci\u00f3n est\u00e1 organizada por Estados Unidos y en algunos casos manu militari, igual que la primera globalizaci\u00f3n fue impuesta al mundo por Inglaterra, voluntariamente mediante tratados o con las ca\u00f1oneras. Por lo tanto, detr\u00e1s de la globalizaci\u00f3n se encuentran estados que im ponen un nuevo marco en la econom\u00eda mundial. La forma espec\u00edfica que adquiere la globalizaci\u00f3n en Europa es la Uni\u00f3n Europea, que el fondo no va m\u00e1s all\u00e1 de adaptar las nuevas reglas de la globalizaci\u00f3n al continente europeo, con un estado detr\u00e1s que act\u00faa como garante, el estado alem\u00e1n. Eso es lo que se obvia cuando se proclama el fin de la soberan\u00eda, no viendo la subordinaci\u00f3n a estados que no van a dejar de serlo y que no renunciar\u00e1n jam\u00e1s a su soberan\u00eda Manolo Monereo: Detr\u00e1s del proyecto de la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 la hegemon\u00eda de un Estado, eso es lo que nadie quiere decir. La Uni\u00f3n Europea es una unidad asim\u00e9trica hegemonizada por un estado que impone su pol\u00edtica. H\u00e9ctor Illueca: Eso nos lleva a la segunda cuesti\u00f3n que plan – tea bas. Yo creo que el debate que se est\u00e1 planteando alrededor de nuestras posiciones no es un debate real. No es verdad que el debate real en Europa y en Espa\u00f1a se est\u00e9 planteando alrededor de una disyuntiva entre el regreso al Estado-Naci\u00f3n o persistir en la actual Uni\u00f3n Europea o incluso profundizando en ella. No es verdad. Es la actual Uni\u00f3n Europea quien est\u00e1 exacerbando los nacionalismos en toda Europa, fracturando el continente entre un centro industrializado exportador desa – rrollado y una periferia cada vez m\u00e1s desindustrializada, crecientemente endeudada. Esta Europa no es que nos est\u00e9 abocando al regreso al Estado-Naci\u00f3n; hacia donde estamos caminando a pasos agigantados es hacia la Europa de entreguerras. Y cualquier Europa pensable que no nos aboque al modelo de entreguerras tiene que construirse a partir de la soberan\u00eda de los estados, poniendo en com\u00fan todo aquello que se pueda poner en com\u00fan, sin cuestionar la soberan\u00eda de los estados. EVT: \u00bfY qu\u00e9 es lo que se debe poner en com\u00fan en la Europa confederal que propon\u00e9is? H\u00e9ctor Illueca: Lo primero y fundamental es alg\u00fan tipo de cooperaci\u00f3n monetaria que permita hacer frente a los ataques especulativos y garantice un equilibrio de los flujos comerciales. Hay modelos en la historia de Eu ropa anteriores al euro, por ejemplo la serpiente monetaria de los a\u00f1os 70 o el sistema monetario europeo de los a\u00f1os 90. Algunos lo llaman una mo – neda co m\u00fan, pero en ning\u00fan caso una moneda \u00fanica. EVT: Por decirlo claramente, est\u00e1s planteando una confederaci\u00f3n de estados abandonando el euro. H\u00e9ctor: S\u00ed, lo que estoy planteando es un modelo confederal. Cuesti\u00f3n distinta es c\u00f3 mo se llegue hasta ah\u00ed, habr\u00e1 que ver con qu\u00e9 tipo de evoluci\u00f3n, si abandonando el euro o a trav\u00e9s de acuerdos, eso forma parte de una din\u00e1mica pol\u00edtica que est\u00e1 por definir. No sabemos c\u00f3mo va a evolucionar una Europa en crisis. Lo que s\u00ed estoy diciendo es que la \u00fanica Europa pensable que quiera ser europea tiene que partir de la base de una cierta cooperaci\u00f3n monetaria que es ineludible para proteger las econom\u00edas nacionales, pero tambi\u00e9n que de alguna manera respete lo que Dani Rodrick denomina el espacio pol\u00edtico. Es decir, los estados tienen que tener espacio para tomar decisiones pol\u00edticas e ir haciendo ajustes seg\u00fan la evoluci\u00f3n del saldo en la balanza por cuenta corriente. Ha de haber un margen para que los estados puedan proteger sus econom\u00edas, para que puedan adaptarse a las situaciones de crisis. Esto si miramos hacia dentro, y hacia afuera es necesario un tipo de cooperaci\u00f3n que sirva de parapeto frente a los ataques especulativos. Hay varios modelos, y quiz\u00e1 el m\u00e1s elaborado es el que ha planteado europa El Viejo Topo 372 \/ enero 2019 \/ 19 H\u00e9ctor Illueca: El mundo est\u00e1 inmerso en una transici\u00f3n geopol\u00edtica que implica un desplazamiento del poder desde Occidente hacia Oriente. \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf006\uf00e Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon. Este ser\u00eda el primer pilar fundamental de una Europa confederada, y el segundo pilar ser\u00eda una pol\u00edtica exterior com\u00fan que fuera realmente europea. A veces se olvida que el mundo est\u00e1 inmerso en una transici\u00f3n geopol\u00edtica que implica un desplazamiento del poder desde Occidente hacia Oriente, que pone en cuesti\u00f3n la hegemon\u00eda norteamericana y hoy ya sabemos que Estados Unidos se va a resistir y va a desafiar al nuevo mundo multipolar que est\u00e1 surgiendo, y es urgente que Europa recobre su autonom\u00eda estrat\u00e9gica con un ej\u00e9rcito europeo y que sea capaz de alejarse de la OTAN, porque podr\u00edan arrastrarnos al abismo. EVT: En este mismo n\u00famero de la revista Rafael Poch plantea que un ej\u00e9rcito europeo, \u00bfpara qu\u00e9? Manolo Monero: H\u00e9ctor ha mencionado, y yo retomo el tema, que en el mundo multipolar que se avecina nuestros intereses no coinciden de ning\u00fan modo con los de Estados Unidos. Los intereses europeos nos acercan a una alianza con Rusia y con China, sobre todo con Rusia, porque ese pa\u00eds no tiene aspiraciones hegem\u00f3nicas en Europa y porque su econom\u00eda es complementaria de la europea. Deber\u00edamos tener un acuerdo de cooperaci\u00f3n y de desarrollo entre Europa y Rusia, un acuerdo de paz, de colaboraci\u00f3n. Es un tema clave porque una vez que tienes definido que el enemigo ya no es Rusia, todo lo dem\u00e1s cambia absolutamente. Un acuerdo europeo con Rusia significar\u00eda una reducci\u00f3n de armamento en Europa, y eso quiere decir menos para m\u00e1s y no al rev\u00e9s. Ser\u00eda deseable una especie de confederaci\u00f3n de ej\u00e9rcitos europeos, con una industria militar propia. La cuesti\u00f3n a decidir es si un ej\u00e9rcito europeo tomado en serio es complementario de la OTAN o ha de sustituirla. Yo soy partidario de un ej\u00e9rcito europeo que sea autosuficiente y por tanto entre en un proceso de desconexi\u00f3n de la OTAN. Europa necesita un ej\u00e9rcito adaptado a necesidades nacionales y a los planes de defensa, pero alej\u00e1ndose de la OTAN, porque lo que est\u00e1n pretendiendo Macron y Merkel actualmente es hacer crecer los arsenales militares y nucleares de Europa pe ro al lado de la OTAN, reforzando la de fensa europea con la OTAN frente a Rusia. EVT: Pero Estados Unidos no aceptar\u00e1 ese planteamiento que defiendes. Manolo Monereo: Claro. Estados Unidos no puede aceptarlo, lo que quiere es que le compremos armamento. Pero la pol\u00edtica de defensa europea es donde mejor se puede ver el modelo confederal que proponemos. Es decir, o ej\u00e9rcito europeo o OTAN, las dos cosas juntas no, porque eso solo nos lleva a una carrera de armamentos y a satanizar a Rusia. Lo que necesitamos es una pol\u00edtica europea decidida por las potencias europeas que establezcan un acuerdo con Rusia bajo una concepci\u00f3n democr\u00e1tica y abierta de un nuevo orden econ\u00f3mico y pol\u00edtico militar internacional que no conduzca un enfrentamiento, que es lo que quiere Estados Unidos. Como muy bien dice Rafael Poch, el objetivo real de Donald Trump es China. A Europa no le conviene entrar en ese juego. EVT: Para acabar con el tema Europa: Han fracasado las conversaciones sobre la reforma del euro; no se ve por ninguna parte ning\u00fan signo de avanzar hacia una mayor democratizaci\u00f3n; m\u00e1s bien es al rev\u00e9s, se consolida la hegemon\u00eda alemana a trav\u00e9s de el eje franco-alem\u00e1n. \u00bfQu\u00e9 cre\u00e9is que le depara el futuro a esta Uni\u00f3n Europea? H\u00e9ctor Illueca: Probablemente se avecina una crisis que quizas est\u00e1 ya en marcha y que se profundizar\u00e1. Acabar\u00e1 haciendo saltar en pedazos a todo el continente si no aparece una alternativa del tipo que coment\u00e1bamos. La Uni\u00f3n Europea no sobrevivir\u00e1, no sabemos si ser\u00e1 por la crisis italiana o si ser\u00e1 otra crisis en cualquier otro pa\u00eds de Europa, pero lo que s\u00ed est\u00e1 claro es que el tipo de construcci\u00f3n europea que se ha producido es completamente insostenible, provoca tal factura entre centro y periferia, implica tal tipo de jerarqu\u00edas de estado en el seno de la Uni\u00f3n, d\u00f3nde unos ganan y otros pierden permanentemente, que eso a la larga resulta insostenible. En el modelo actual del euro hay unos pa\u00edses que conservan su competitividad, que pueden financiar sus estados del bienestar y que preservan su soberan\u00eda a costa de otros pa\u00edses, entre ellos el nuestro, que van perdiendo competitividad, que se van desindustrializando, que ven pisoteada su soberan\u00eda y que al final ven laminados sus estados de bienestar y este modelo a la larga es insostenible. La crisis italiana es muy seria y pue – de acabar suponiendo una fractura de esta Uni\u00f3n Europea, no digo del proyecto europeo, porque lo que tenemos no creo que sea un proyecto verdaderamente europeo. En esta Uni\u00f3n Europea que nos aboca a la Europa de entreguerras est\u00e1 aflorando un nacionalismo exacerbado, pero \u00a1cuidado! cuando hablamos de un nacionalismo exacerbado no estamos hablando solo de Salvini, no estamos hablando solo de Austria o de Polonia o de Hungr\u00eda o de Fran cia, estamos hablando en primer lugar del nacionalismo alem\u00e1n, de un nacionalismo europa 20 \/El Viejo Topo 372 \/enero 2019 Manolo Monereo: Quien rompe las reglas del juego de la construcci\u00f3n europea es Alemania. \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf007\uf005 econ\u00f3mico que construye un consenso gi gantesco en el pa\u00eds a base de una pol\u00edtica neomercantilista que tiene como objetivo arruinar a sus vecinos. A eso se le llama na – cionalismo eco n\u00f3mico, que de alguna manera ha fabricado un com promiso en el que est\u00e1 metida la derecha, la izquierda, los sindicatos, pe – ro em pieza a agrietarse. Es un mo delo que ha funcionado muy bien durante d\u00e9cadas, pr\u00e1cticamente desde la reunificaci\u00f3n alemana. El na cionalismo econ\u00f3mico ale m\u00e1n ha convertido el proceso de construcci\u00f3n europea en un proceso de colonizaci\u00f3n donde unos pa\u00edses est\u00e1n especializados en perder y otros est\u00e1n es pecializando en ganar. Manolo Monereo: Estas ob servaciones que ha estado haciendo H\u00e9ctor son muy im portantes. Quien rompe las reglas del juego de la construcci\u00f3n europea es Ale ma nia, porque genera una pol\u00edtica que se basa en superar permanentemente su balanza de pagos castigando pa\u00edses b\u00e1sicamente del Sur. Como sugiere H\u00e9ctor, el proceso de integraci\u00f3n europea no se puede basar en una competencia entre los grandes y los pobres para que ganen siempre los grandes. El gran problema de Europa es Ale mania. Nosotros te – nemos que competir con alemanes con las reglas de Ale – mania. Alemania, despu\u00e9s de la reunificaci\u00f3n acept\u00f3 ir a la Uni\u00f3n Monetaria Eu ropea siempre y cuando se hiciera con las reglas qu\u00e9 Alemania impon\u00eda. Eso ha caracterizado al euro. Y todo el mundo sabe hoy que el euro no es mantenible. Se dice con otras palabras, que est\u00e1 mal dise\u00f1ado, que est\u00e1 mal hecho, pero el problema de fondo es clar\u00edsimo. Imagina, como presupongo yo, que llega una nueva crisis, tal vez en el primer semestre del a\u00f1o que viene, como em – piezan a descontar ya los mercados. Suponte que cuando Espa\u00f1a no ha salido todav\u00eda de la crisis, de pronto tenemos un mill\u00f3n m\u00e1s de parados. La izquierda no est\u00e1 preparada para eso. VOX ha preparado una l\u00ednea de resistencia que es imputar la crisis que viene a las pol\u00edticas de Pedro S\u00e1nchez. VOX, PP y Ciudadanos afir mar\u00e1n que la crisis es culpa de Pedro S\u00e1nchez, con un go bierno apoyado por Unidos Po – demos\u2026 EVT: Y dices que la izquierda nos est\u00e1 preparara para resistir ese embate. Manolo Monereo: H\u00e9ctor Illueca y yo llevamos a\u00f1os denunciando una cosa que no se quiere entender, que es que en 2007\/2008 lo que se puso en crisis fue la globalizacion neoliberal. No ya el trilema de Rodrik, sino la globalizaci\u00f3n en s\u00ed. Mi opini\u00f3n es que la izquierda no est\u00e1 en condiciones de pensar un escenario para los pr\u00f3ximos a\u00f1os con una crisis econ\u00f3mica internacional de grandes dimensiones. Y nosotros creemos que eso pasar\u00e1 pronto. EVT: Pasemos a otro tema. La izquierda tampoco parece estar en condiciones de pensar una salida para la crisis catalana. Me pregunto si ten\u00e9is alguna idea sobre c\u00f3mo salir de este atolladero H\u00e9ctor: Cu\u00e1ndo se habla de la crisis catalana de lo que en realidad se habla es de una crisis constitucional. No descubro nada si digo que Espa\u00f1a hoy no tiene Constituci\u00f3n territorial. La Constituci\u00f3n territorial se fue definiendo progresivamente, despu\u00e9s de la aprobaci\u00f3n de la Constituci\u00f3n, a partir de un equilibrio entre el Estado y las comunidades aut\u00f3nomas que iban aprobando sus propios estatutos de autonom\u00eda, en el caso de Catalu\u00f1a primero mediante acuerdos en el Congreso y posteriormente con ratificaciones en refer\u00e9ndum. Es evidente que eso ha saltado por los aires despu\u00e9s de la sentencia del 31\/2010 del Tribunal Constitucional, y se ha planteado una situaci\u00f3n an\u00f3mala en la que un poder constituido \u2013el Tribunal Cons titu – cional\u2013 anula una disposici\u00f3n del Poder Constituyente. Eso efectivamente ha desencadenado una movilizaci\u00f3n social de europa El Viejo Topo 372 \/ enero 2019 \/ 21 \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf007\uf006 car\u00e1cter independentista muy importante, ahora bien, yo creo que eso fue el desencadenante, pero las causas profundas de esa movilizaci\u00f3n social, de ese descontento, tienen much\u00edsimo que ver con otra crisis constitucional de la que nunca se habla, que es la crisis de la constituci\u00f3n econ\u00f3mica y social pactada en 1978. Dif\u00edcilmente puede discutirse que esa movilizaci\u00f3n independentista de alguna manera es la transfiguraci\u00f3n de un descontento, de un malestar generado por la crisis econ\u00f3mica, pero sobre todo por la gesti\u00f3n de la crisis que se ha hecho y por lo que supuso en t\u00e9rminos de expectativas truncadas para grandes masas populares. Vivimos una crisis constitucional de grandes dimensiones porque el contrato social incorporado a la Constituci\u00f3n de 1978 para mucha gente ya no significa nada. \u00bfQu\u00e9 significa el derecho a la vivienda para la gen – te joven? No significa na – da. \u00bfQu\u00e9 significa el de – recho al trabajo con los niveles de paro que hay? No significa nada. \u00bfQu\u00e9 significa el derecho a las pensiones, la salud p\u00fa – bli ca, la educaci\u00f3n? La ar boladura de la Cons ti – tuci\u00f3n econ\u00f3mica y so – cial sancionada por el pueblo espa\u00f1ol en 1978 ha sido completamente desarticulada des de la crisis por las pol\u00edticas de austeridad impuestas por la Uni\u00f3n Europea, y esta crisis est\u00e1 en la ra\u00edz de lo que posteriormente ha venido pasando en Catalu\u00f1a. La soluci\u00f3n de la crisis catalana pasa por buscar, y tampoco estoy descubriendo el Medit err\u00e1neo, un nuevo encaje de Catalu\u00f1a en Es pa \u00f1a d\u00f3nde ambas se sientan c\u00f3modas. Y eso tiene que ver con un modelo de tipo federal, que es el \u00fanico que puede permitir reconstruir la articulaci\u00f3n territorial. Me es toy refiriendo a la reforma del Senado, a un nuevo Estatuto de Autonom\u00eda, a un modelo de financiaci\u00f3n justo. Pero no es posible resolver el problema de Ca – talu\u00f1a sin resolver la crisis de la Constituci\u00f3n social. En Espa\u00f1a no habr\u00e1 soluci\u00f3n si no se pone sobre la mesa un nuevo contrato social que ofrezca garant\u00edas a las capas populares de que sus principales derechos y sus principales expectativas, sus intereses m\u00e1s b\u00e1sicos, van a verse respetados y abordados en un nuevo marco constitucional. Y al rev\u00e9s, no habr\u00e1 soluci\u00f3n a la crisis social si no es posible un re – planteamiento de los par\u00e1metros fundamentales que hicieron posible la convivencia en el pa\u00eds durante 40 a\u00f1os. Yo creo que esa es una clave fundamental y no suele reconocerse que los dos problemas est\u00e1n estrechamente unidos y si no se intentan resolver a la vez no se van a resolver. En Espa\u00f1a hoy no se ha puesto sobre la mesa este debate, pero un nuevo proceso constituyente no es un simple deseo, sino una necesidad hist\u00f3rica. Sin embargo, hay un obst\u00e1culo que bloquea que este pa\u00eds pueda tener un horizonte y es la existencia de la monarqu\u00eda. Nadie quiere abrir ese mel\u00f3n, es el obs – t\u00e1culo que est\u00e1 bloqueando el fu – turo del pa\u00eds. Manolo Monereo: Yo me niego a pensar que detr\u00e1s del problema catal\u00e1n no hay un problema de clase y entre clases. El modelo de mocr\u00e1tico federal socialista republicano garantiza mucho m\u00e1s que el independentismo los derechos sociales y el autogobierno de Catalu\u00f1a; en ese modelo el pueblo catal\u00e1n ser\u00e1 m\u00e1s soberano que lo que defienden los independentistas. No sotros no somos in – depen den tis tas, sino federalistas, porque unimos cues ti\u00f3n nacional, cuesti\u00f3n de clase, rep\u00fablica y anticapitalismo. Y eso es lo que yo creo que la izquierda en Cata lu \u00f1a no ha he cho en los \u00faltimos a\u00f1os de hegemon\u00eda nacionalista. Un nacionalista ca tal\u00e1n, Puigde – mont por ejemplo, quiere la Rep\u00fablica catalana en el marco de la Uni\u00f3n Europea. Bue no, la soberan\u00eda que tie ne hoy el Estado espa\u00f1ol sobre Catalu\u00f1a es mucho menor que la soberan\u00eda que tiene la Uni\u00f3n Europea. \u00a1Si Espa\u00f1a es un proyecto en retirada! \u00bfPor qu\u00e9 se enfrentan con los que se europa 22 \/El Viejo Topo 372 \/enero 2019 Manolo Monereo: El autogobierno catal\u00e1n ser\u00e1 mucho m\u00e1s fuerte en una Espa\u00f1a republicana y socialista que en una Europa neoliberal. H\u00e9ctor Illueca: Hay un obst\u00e1culo que bloquea que este pa\u00eds pueda tener un horizonte: la monarqu\u00eda. \uf006\uf009\uf002\uf007\uf008\uf000\uf012\uf014\uf01b\uf01c\uf019\uf01c\uf000\uf022\uf000\uf011\uf019\uf019 \uf016\uf015\uf014\uf003\uf01e\uf021\uf01d\uf00f\uf01a\uf016\uf01a\uf01c\uf01f\uf018\uf014\uf000\uf01d\uf01c\uf019\uf01c\uf001\uf000\uf00b\uf01d\uf01d\uf000\uf015\uf01c\uf01d\uf018\uf014\uf000\uf000\uf007\uf005\uf004\uf006\uf007\uf004\uf006\uf00d\uf000\uf000\uf006\uf006\uf00f\uf00a\uf006\uf000\uf000\uf013\uf023\uf017\uf018\uf01b\uf014\uf000\uf007\uf007 retiran y no con Bruselas? Pues eso tiene que ver con la definici\u00f3n de clase del nacionalismo catal\u00e1n. Yo niego que se pueda ser de izquierdas y luchar por un in dependentismo que acepta la Uni\u00f3n Euro pea. En eso son m\u00e1s coherentes las CUP. Don de se equivocan es en ser base de masas de un nacionalismo gran burgu\u00e9s catal\u00e1n al que lo \u00fanico que le preocupa es luchar contra Espa\u00f1a pero defiende una Europa neoliberal y antidemocr\u00e1tica alemana. El autogobierno de la poblaci\u00f3n catalana ser\u00e1 mucho m\u00e1s fuerte en una Espa\u00f1a republicana y socialista que en una Europa neoliberal. EVT: Hablemos entonces de esa Rep\u00fablica. Manolo Monereo: Para nosotros la Rep\u00fablica significa la ruptura democr\u00e1tica. La monarqu\u00eda ha sido siempre oligarqu\u00eda, dictadura, democracia censitaria, ausencia de libertad, caciquismo\u2026 eso era para nosotros la monarqu\u00eda. Que hoy se ha – ble de la monarqu\u00eda constitucional como si fuera democr\u00e1tica es el producto de la transici\u00f3n pol\u00edtica espa\u00f1ola. Lo que no so – tros reclamamos es un proceso constituyente que defina las caracter\u00edsticas de una rep\u00fablica federal democr\u00e1tica y socialista. Y reclamamos la soberan\u00eda porque hay dos poderes situados por encima del poder del pueblo, que son la oligarqu\u00eda interna que determina el poder pol\u00edtico, y la oligarqu\u00eda externa que determina a la Uni\u00f3n Europea. Poderes opacos, f\u00e1cticos, que est\u00e1n por encima de la soberan\u00eda popular. Sin acabar con ellos nunca habr\u00e1 soberan\u00eda popular. Sin olvidar que la Uni\u00f3n Eu – ropea, que tiene unas caracter\u00edsticas profundamente antidemocr\u00e1ticas, se superpone a la Constituci\u00f3n Espa\u00f1ola, oblig\u00e1ndola en una determinada direcci\u00f3n. Por eso el concepto de soberan\u00eda est\u00e1 retornando, porque retorna el de oligarqu\u00eda y el del feudalismo. H\u00e9ctor: Las fuerzas sociales y pol\u00edticas progresistas y de avance para el pa\u00eds que surgieron como consecuencia de la crisis no est\u00e1n aqu\u00ed solo para desbancar a Susana D\u00edaz o para echar a Rajoy. Ni siquiera para frenar a VOX. Yo creo que emergieron para liberar a su pa\u00eds del yugo de la Uni\u00f3n Eu – ropea y proclamar una Rep\u00fablica. Una izquierda a la defensiva que no sea capaz de inscribir su horizonte en un proyecto de pa\u00eds es una izquierda que ser\u00e1 invariablemente derrotada. En el fondo, cuando hablamos de Rep\u00fablica lo estamos haciendo de una nueva idea de libertad. Frente a la idea liberal de libertad, que pretende el reconocimiento de un espacio individual libre de interferencias del Estado, la idea republicana de libertad va m\u00e1s all\u00e1, tiene que ver con lo que po dr\u00edamos denominar la ausencia de dominaci\u00f3n y de dependencia, propone una idea de ciudadan\u00eda basada en que ninguna persona dependa de otra o pueda verse condicionada por otra hasta el punto de que acabe por entablar con ella una relaci\u00f3n de dominaci\u00f3n. La Rep\u00fablica es el estado que tutela la libertad republicana \u25a0 europa El Viejo Topo 372 \/ enero 2019<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Soberan\u00eda, Democracia, Rep\u00fablica Entrevista con Manolo Monereo y H\u00e9ctor Illueca por Miguel Riera Anguita, Monereo e Illueca han agitado las pac\u00edficas aguas de nuestras izquierdas con un art\u00edculo, seguido de varios otros, que han generado una pol\u00e9mica que ha llegado incluso a espacios que van m\u00e1s all\u00e1 de los \u00e1mbitos de esas izquierdas. El debate… Read More »Soberan\u00eda, Democracia, Rep\u00fablica Entrevista con Manolo Monereo y H\u00e9ctor Illueca por Miguel Riera<\/span><\/a><\/p>","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"neve_meta_sidebar":"","neve_meta_container":"","neve_meta_enable_content_width":"","neve_meta_content_width":0,"neve_meta_title_alignment":"","neve_meta_author_avatar":"","neve_post_elements_order":"","neve_meta_disable_header":"","neve_meta_disable_footer":"","neve_meta_disable_title":"","_ti_tpc_template_sync":false,"_ti_tpc_template_id":"","footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-1353","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sin-categoria"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1353","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1353"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1353\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2526,"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1353\/revisions\/2526"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1353"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1353"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/mareapensionista.org\/ca\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1353"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}